02.04.2024 ČRo – Hradec Králové – Radioporadna
Dnes vás vezmeme na místo, které kultivuje, kde se můžeme setkávat, socializovat, vzdělávat, mluvit budeme o knihovně jedenadvacátého století, jak se v ní neztratit, co nebo kdo nám v orientaci pomůže a jak si z ní odnést to nejlepší? A slibuji, že se pokusíme knížky probrat ze všech stran, věřím, že se to podaří. Díky našim hostům. Pozvání do Českého rozhlasu Hradec Králové přijala ředitelka Městské knihovny v Hradci Králové Barbara Čižinská, vítejte, dobré dopoledne posluchačům a také vedoucí dětského oddělení Markéta Poživilová, děkuji také, že jste přišla.
Přežiji knihovny jedenadvacáté století.
mluvčí 3,
——————–
Samozřejmě jak jinak, pokud lidi budou potřebovat nějaký třetí místo ve svém životě, což si myslím, že vypadá, že zatím potřebujou. Tak my tomu věříme.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
No, ale je tady internet, čtečky, umělá inteligence, všechny tyto věci. Postupně možná trošku ohrožují, vytlačují klasické knihy a knihovny, tak nevím, v čem jsou knihy lepší než počítače.
mluvčí 3,
——————–
Tak my to takhle asi nebereme. Tak samozřejmě lidi mají velkou nabídku jako možnosti trávení volnýho času, ale proč jako srovnávat, že, tak to je, každá věc je i pro něco dobrá. Takže my necítíme nějaký teďka velký boom umělý inteligence, takže to samozřejmě sledujeme, a taky nabízíme nebo zveme i na přednášky, které k tomu máme, protože to vnímáme i tak, že….. my se tím necítíme ohroženi,…. ale lidé se tím mohou obecně cítit ohroženi, takže chceme už na začátku vysvětlovat, máme docela renomované odborníky, kteří vše vysvětlí, aby nevznikaly dezinformace a zbytečné obavy lidí z těch nových věcí.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Takže to vnímáte jako pomáhajícího něco, co se děje. Musíme se přizpůsobit. Tam dovédete si třeba představit, že vytrhnete listy z knihy, protože v době, kdy je skoro všechno digitální, tak já nevím, jestli by to byly ještě takový problém.
mluvčí 3,
——————–
No, tak, problém to není, ale také nebudete ničit věci,, který ještě někdo chce používat v tomhle smyslu není někdo takový, že by ničil nějaký vzácný knihy, tak by to docela škoda, ale my nejsme takový puritáni, abychom to takhle jakoby hodně prožívali, samozřejmě se to dá nahradit, ale pokud tu knížku má ještě někdo používat, tak vlastně knihovny jsou hrozně trendy, teďka, když si to vezmete, tak teď se mluví o reuse, že, udržitelnosti, takže my vlastně půjčujeme věci, půjčujeme hračky, různý pomůcky, ty věci se potřebujou dostat k dalším lidem, takže když si je zničíme, tak je někdo další….
mluvčí 4,
——————–
Co se týká zničených listů, tak to většinou nacházíme, akorát, že tak okousá něco králík nebo pes, většinou ne, že by čtenáři něco trhali.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Asi by to nebylo úplně zodpovědné před těmi dětmi se tak to chovat ke knihám.
mluvčí 3,
——————–
Ta kniha není posvátná věc, prostě je to, je to předmět, který nese ten příběh nebo nese nějakou informaci, takže samozřejmě není potřeba jakoby to uctívat jako nějakou modlu, samozřejmě jsou knihy umělecký, který mají úplně jinou hodnotu, jsou knihy, nádhera, ilustracema, ale pořád je důležitější člověk, než třeba ten nosič toho příběhu, je důležitější, ten autor nebo to potkání se těch lidí nad tím příběhem, sdílení těch myšlenek, rozvoj toho jazyka než jako samotnej ten objekt….
moderátorka
——————–
Četla jsem, že pozice knihovnice patří k těm nejkreativnějším vůbec, protože pokud byste se nedokázali přizpůsobovat, tak by možná knihovny ani neexistovali. Ale říkala jsem si, jestli ta progresivita není trošku znucení, jestli nejste spíš v jádru konzervativní maret.
mluvčí 4,
——————–
Já bych to řekla asi tak, že určitě v knihovně jsou lidi, kteří konzervativnější jsou nebo systematičtější a pak tam jsou ty kreativci. Obzvlášť v dětském oddělení, tam je to určitě potřeba, tam potřebujeme pedagogy, umělce, muzikanty, úplně všechno možný, psychology.
mluvčí 3,
——————–
Fotografy, prostě grafiky.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Roboti, roboty používáte.
mluvčí 3,
——————–
V knize zatím, představovali jsme je na různých herních, třeba odpoledních a i se chystáme teďka zase na noc vědců ukazovat nějaké hračky robotické, ale my vlastně máme třeba zase 3D dílnu nebo teďka budeme pořizovat virtuální realitu, takže zatím nemáme robota, který by uměl pracovat ve skladu nebo uměl třídit knížky. A co potřebujeme říct, že ani vlastně v našich biblioboxech, to jsou takový ty barevný schránky s těma písmenkama, tak tam taky žádnej robot není,, tam se hoděj knížky, ale někdo, nějaká lidská ruka je musí vybrat, takže tady opravdu zatím takhle daleko nejsme a samozřejmě bychom chtěli mít robota, kterej vám třeba zařadí knížky do regálu, ale spíš jako proto, aby zase lidi ztratili ostych z toho, aby se tím necítili ohrožený, abychom jakoby ukazovali ty nový technologie v nějakým přátelským prostředí, aby si to lidi mohli osahat, zvyknout si na to, že to existuje.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Ale zmiňovala jste 3D technologie. Mám pocit, že už kde, že jsou ty časy, kdy knihovny bývaly opravdu jen a jen tichým místem. Ten vývoj jde neuvěřitelně dopředu, takže asi sledujete i ty celosvětové trendy.
mluvčí 3,
——————–
Tak bychom nebyly takový jako Hujeři. Tak my, co vidíme, co se děje v Evropě, tak Amerika pro nás je docela daleko, nebo Asie, hlavně ty kulturní rozdíly tam jsou poměrně značný, takže my se opravdu inspirujeme Evropou, Německo, Skandinávie, tam je ten, tam je ten trend, prostě to vidíme a je nám to bližší, je to reálnější tomu, co my můžeme v našich podmínkách použít.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
No, no, ve Stockholmu jsem četla knihovna v obchodním centru.
mluvčí 3,
——————–
No, tak, hlavně tam je participativní prvek vlastně, že tam si vlastně už lidi řekli, co v té knihovně chtějí mít, to znamená, oni se podíleli už na tom vzniku tý knihovny.
moderátorka
——————–
Tak uvidíme, jak se to.
mluvčí 4,
——————–
Hlavně i to komunitní místo a místo toho setkávání, není to jenom to místo půjčování těch knížek. A to je vlastně to, co se snažíme nabízet, dostat do Hradce na tom dětském oddělení, tam teda ticho rozhodně není.
mluvčí 3,
——————–
Ale je to různý, lidi mají různé potřeby, takže samozřejmě v studijních knihovnách vyžadují místa, kde prostě se potřebujou soustředit nebo chtějí spolupracovat na nějakým projektu. Potřebuje si najít místo, který má nějaký parametry, aby se tam cítil dobře….
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Nabízíme telefonní kontakt 726 a třikrát 46, případně dotazy pro radioporadnu, studio hradec@rozhlas.cz. Dnes je Mezinárodní den dětské knihy, což nám, myslím, báječně vyšlo? Řekněte, pamatujete svou první dětskou knihu?
mluvčí 4,
——————–
tu první, na kterou si vzpomínám, tak je knížka od Josefa Lady o kmotře, o chytré kmotře, jasně, tak tu mi četl tatínek po večerech a tu znám snad úplně nazpaměť.
moderátorka
——————–
Já myslím, že ty děti to mají v té paměti také. Paní ředitelko, vy máte před sebou knížky.
mluvčí 3,
——————–
Přinesla dokonce, protože jsem je včera našla, mám knížku od svého dědečka, jak šla Barborka na houby Mám tady Trnku a Filípkovy lovy, takže prvního takového lovce pampalino s exotickými zvířátky a o veselé mašince. Ohmatané, velmi ohmatané.
moderátorka
——————–
ale to je to, co vlastně je na těch knihách to nejkrásnější, víte, je vidět, že jsou čtené.
mluvčí 3,
——————–
Můžete zdědit, a tak, ale člověk neví, jestli je to ta první vzpomínka nebo až ta sekundární, člověk to takhle asi nepamatuje.
moderátorka
——————–
Ale říkáte se, že ty první knihy si pamatuje, což vy dokazujete, že by tomu tak mohlo být, prvními knihami jsou také leporela, jestli se nepletu, nebo něco nabízíte, když přijdou poprvé do knihovny.
mluvčí 4,
——————–
Tak my se setkáváme s tím, že opravdu do knihovny se teď už nebo maminky hlásí děti úplně malinké, třeba půlroční a pro ně můžeme nabídnout taková ta kontrastní leporela, kde je rozdíl těch barev, černá, bílá, vlastně ty barvy, které miminka vidí jako první, do toho červená, takže to jsou takové ty věci pro ty úplně nejmenší a samozřejmě pak máme spousty leporel na různá témata, zvířátka, pohádky, příběhy.
mluvčí 3,
——————–
Hmatové věci, povrchy.
moderátorka
——————–
Možná ale boříte další z mýtů, protože by mohla panovat představa, že do knihovny patří čtenáři od těch šesti let věku, ale mohou tam tedy daleko menší.
mluvčí 4,
——————–
Děti a máme jich čím dál víc v tomhle malém věku.
mluvčí 3,
——————–
Tak ono vlastně to čtení jakoby začíná tím prohlížením těch knížek a tam na tom je důležitý, aby ty rodiče komunikovali s těma dětma aby četli, aby si s nima prohlíželi, protože ta knížka právě, jak jsem říkala, je tak takovej nositel těch věcí, takže tam máte ty obrázky, máte tam to písmo a vlastně děti se učí číst už tím, že si to prohlížejí, že vidí, jak to písmo vlastně jde a hlavně, že svoje rodiče na ně mluví a že se spolu o tom povídají a že ta knížka má ty stránky, takže ty prstíčky vlastně trénujou tu motoriku a pomáhá dětem v mluvení, protože to je propojený, motorika je propojená s tím, jak mluvíme, jak formulujeme ty hlásky, jak se ta řeč vyvíjí.
moderátorka
——————–
Ale ten aspekt toho pomáhajícího dospělák, a ten je tam asi velmi.
mluvčí 3,
——————–
Důležitý, ten je zásadní, ….
mluvčí 4,
——————–
Opravdu hlavně i pro to dítě je bvelice příjemný ten společně strávený čas nad tou knížkou, tak já si na to pamatuju.
mluvčí 3,
——————–
No, je to asi o tom věnování toho času, že ta vazba mezi tím rodičem, prarodičem, dítětem se tím posiluje, že.
moderátorka
——————–
Vy jste, paní požilová i členkou tvořivých knihovníků bez svazu knihovníků, říkám to správně říkáte.Cestujete po světě, takže na dovolené vždycky vyrazíte někam do knihovny.
mluvčí 4,
——————–
Letos se chystám v květnu a určitě pokořím nějaké francouzské knihovny.
moderátorka
——————–
Tak největší typ, který jste přinesla, jsem přivezla.
mluvčí 4,
——————–
No, největší typ je takovéto nadšení, které tam vidím a právě to místo setkávání, které vidím v těch knihovnách, a to bych zmínila právě knihovnu v Dánsku, Aarhus, v Aarhusu, je knihovna úplně úžasná, a to je sen všech knihovníků.
moderátorka
——————–
Takže příští rok u nás uvidím jenom, paní ředitelko, možná vybíráte do knihovny lidi, aby byli různorodí tady do dětské knihovny, někoho kreativního, do dospělé, někoho, kdo má rád detektivky, pak možná někoho na romantiku nebo se pletou a funguje to úplně jinak.
mluvčí 3,
——————–
Tak ten tým byste jako měla poskládat tak, aby ty lidi byli různý, tak o tom jsme se teďka, s kolegyní jsme se vzdělávali na manažerské akademii, ale tak na prvním místě asi přístup k lidem, samozřejmě jsou tam ty odborný kompetence, ale to, jestli ten člověk má rád lidi, jestli má rád děti a jestli s náma jako chce být, jestli s náma chce pracovat, jestli pracovat v tý knihovně, jestli chápe, co ta služba je a potom řeším třeba tu odbornost a pochopitelně ta různost je důležitá, ale ten přístup k lidem, a to, že má rád lidi, protože my jsme knihovna, není to o knížkách, je to fakt o těch lidech, že děláme službu pro lidi, takže to se nedá naučit, zato některý odborný věci se dají naučit. Právě profesní svaz pořádá, spoustu vzdělávacích akcí, sdílecích akcí, ale ten přístup k lidem se naučit nedá, takže na prvním místě pro mě, protože my vlastně trávíme s těma lidma celý den, my jsme otevřený celý den, takže od rána komunikujeme s těma dětma, s dospělýma, se seniorama, s lidma, který mají různý potřeby, můžou být i nemocný různým způsobem, takže potřebujeme i chápat, chápat, jaký je ten jejich příběh nebo jaký mají problém a tak.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
O těch lidech, no, musí vás to bavit, samozřejmě ty jiskřičky v očích státu, já doufám, že vám to vrací ti lidé, kteří za vámi chodí nebo se změnila klientela, já nevím, za těch posledních, kolik let tam pracujete, netuším.
mluvčí 4,
——————–
Na dětském oddělení je to tak různé, samozřejmě děti chodí ve všech věcech, ale co vnímám poslední dobou, tak se nám právě hodně hlásí maminky úplně s malinkýma dětma, takže z toho máme velikou radost, protože vám vlastně přibývají ti noví čtenáři.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Tak řekněte, kterou knihu by si lidé měli určitě přečíst, která by neměla.
mluvčí 4,
——————–
Já jsem o tom přemýšlela, a to rozhodně mně říct teda nejde, protože každý, i to dítě je individuální a každý má rád úplně něco jiného a i vlastně vy sám za sebe někdy máte takovou náladu, že byste doporučili, já nevím, třeba romantiku a někdy zas něco úplně jiného, takže já si myslím, že to úplně říct jako nejde.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
žádný název.
mluvčí 3,
——————–
každý jinak přemýšlí a jinak cejtí, tak je třeba o dětských knížkách, ale když to vezmete na dospělý, tak třeba ty seberozvojový teďka lidi samozřejmě chtějí, zkoumají, chtějí se nějak rozvíjet, chtějí pochopit vztahy nebo další věci, ale když vám to vysvětluje 10 různých psychologů, tak od jednoho to chápete, ale třeba od těch devíti, to nechápete, je potřeba nějaký naladění, nějaký propojení, protože v tom vašem vesmíru je to srozumitelný.
moderátorka
——————–
A už nám tady reaguje paní Dana, která píše, že děkuje za povídání, píše jsem vášnivá čtenářka a vzpomínám na doby, kdy jsem potají svítila baterkou pod peřinou, jen abych knihu mohla číst, těmi mi 88 a čtu stále nádher, čtou i děti, vnoučata, pravnoučata, nevěřím, že by knihovny skončily, jen vnučka si občas posteskne, že na novinky oceněné knihy se čeká příliš dlouho. Nešlo by toto změnit? Staromilsky si půjčujeme tedy papírové knihy. Moc fandím. Dana.
mluvčí 3,
——————–
Děkujeme. Krásný.
moderátorka
——————–
No, teď co s těmi novinkami?
mluvčí 3,
——————–
No, tak my jsme doufali, že toto vyřeší elektronické knížky, protože tam si vlastně můžete tu knihu multiplikovat, půjčit si ji může kdokoliv, vlastně kolikrát chcete, i když za to zaplatí, za každou tu vaši výpůjčku 40 Kč, takže to není zadarmo pro čtenáře. Ano. Zatím, ale my tohle vlastně vyřešit úplně neumíme, my ty knihy nakoupíme třeba čtrnáctkrát, ale všichni chtějí ve stejnej okamžik ty stejné věci, takže pokud si….
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Se to nevyřeší, rychlý člověk, který chce úplnou novinku, jak rychlý musí být, aby nečekal dva roky?
mluvčí 3,
——————–
To asi záleží na tom, jaké má štěstí. My to samozřejmě ani nemůžeme ty věci předem rezervovat, my sledujeme nebo máme předobjednané novinky u velkých distributorů, sledujeme i to, co vydávají malá nakladatelství, takže okamžitě nám to jde do knihovny, kolegové, co pracují se čtenáři, si vyberou do svého fondu, protože vychází 15 000 knih ročně v Čechách, takže na to nemáme rozpočet, abychom to nakoupili a ještě v takovém množství multiplikát, snažíme se to dostat k těm čtenářům co nejdřív a tak v podstatě, jakmile se to objeví v online katalogu, tak si to kdokoliv může rezervvovat.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Takže když je to v tom katalogu, když se to objeví,
mluvčí 3,
——————–
Žádné rezervace nemáme, ani nemůžeme řídit systém. Tak my máme nějakých 14 000 čtenářů, takže tyhlety věci jdou přes knihovní systém, my to nemáme jinak, jinak by to ani nebylo fér.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Ten boom asi nastává při výdeji nějaké opravdu knižní novinky, nebo když jsou magnesia litera, předpokládám, tak pak lidé chtějí číst ty oceněné knížky.
mluvčí 3,
——————–
Tak, jak kdo se tím řídí. Tak my můžeme spíš třeba doporučit to, že někteří se příliš soustředí na to, že chodí do ústřední budovy. Ale někdy ta knížka třeba je volná na pobočce, protože knihovna má sedm velkých poboček, kde ta knížka třeba může být volná nebo těch rezervací na ní není tolik.
Pavla Kindernayová, moderátorka
——————–
Nejvíc čtenářů ale tvoří asi skupina lidí, kteří chodí k vám do knihovny. Nechci říct ze zvyku, ale proto, aby si popovídali a aby nějaké nové tituly četli a rozvíjeli slovní zásobu nebo jak specifikovat vaše čtenáře? V dětské knihovně? To bude asi jiné, tam to bude specifické.
mluvčí 4,
——————–
Ono to jsou takové jako dva body, jako část tam je samozřejmě čtenářů, co si přijdou půjčit ty knížky a odnesou si ty knížky a nemají čas tam jako pobývat v té knihovně a pak je zase naopak skupina čtenářů, která v té knihovně ráda tráví čas, takže čtou si tam, tvoří tam, hrajou si tam i děti, probírají regály, takže opravdu jsou obě skupiny, i ten prostor, který máme v dětském oddělení pro mládež, slouží jako takové jejich místo setkávání, hry, povídají si tam, setkávají se.
mluvčí 3,
——————–
dělají projekty nebo tak, můžou být dílny.
moderátorka
——————–
centrum, chodili do obchodních domů, tady se někde potulovali.
mluvčí 7,
——————–
Nemůžete konkurovat, to si jako přiznej otevřeně.
mluvčí 3,
——————–
Ale ani by se k nám všichni nevešli. vezmete si Hradec, 90 000 obyvatel, tak by se nám, kdyby všichni byli čtenáři, tak se nám nevejdou do knihovny.
moderátorka,
——————–
podle čeho se orientovat, máte tam určitě značky barevné pro čtenáře.
mluvčí 4,
——————–
V dětském oddělení Ano, orientujeme se podle barev a vlastně knížky, které mají označení na sobě, takový červený proužek, tak ty jsou pro čtenáře do devíti let, potom je modrý proužek, ten je pro děti 9–12 let a zelený proužek je od 12 let a pak tam máme …
mluvčí 3,
——————–
Ještě černnej, taky.
mluvčí 4,
——————–
černej, tam my černej nemáme, máme svítivě žlutý, ten je pro 14 Plus a tam najdou děti nebo mládež i knížky, které jsou v dospělém oddělení, aby nám právě v tom věku, takovém tom rozhraní, kdy ještě patří věkem do dětského oddělení, ale jsou to třeba dospělí čtenáři a už by si rádi sáhli do té knihovny pro dospělé, tak vlastně tam mají i svou nabídku. Smíženou.
moderátorka
——————–
žlutý proužek, sex, tam je, tam asi.
mluvčí 4,
——————–
Nějaký, tam taky.
mluvčí 3,
——————–
pak jsou žánrový regály…
mluvčí 4,
——————–
Děti se v té knihovně špatně orientují, oni přijdou a je tam neuvěřitelná hromada knížek a nevědí, kam jít, kam se podívat, takže máme knížky i rozdělané podle nějakých témat, takže máme zvlášť horory, zvlášť detektivky, o které se děti hodně zajímají. Naučnou literaturu.
mluvčí 3,
——————–
Oblíbený způsob – rady ostatních, samozřejmě hlavně ten knihovník, je to individuální doporučování, poradenství, tam je pro ně knihovník k té konzultaci a k té orientaci.
moderátorka
——————–
Knihovny jsou považovány za pilíř vzdělané a demokratické společnosti. Dnes je Mezinárodní den dětské knihy, i proto dnes knihovnám věnujeme pozornost s Barborou Čižinskou a Markétou Poživilovou z Městské knihovny v Hradci Králové. Máme tady další dotaz od paní Zdeny, která se ptá, jestli se už půjčuje víc knih elektronických než papírový nebo stále….
mluvčí 3,
——————–
půjčíme za rok asi 550 000 knížek, což je zhruba vlastně objem toho, jaký má naše knihová fond a těch elektronických knih se z toho půjčí asi 5 500, ale ono je to dáno tím, že ten český trh je hrozně malý a ta nabídka těch eknih zatím je velmi malá, zvlášť v té beletrii, takže je to i zařízeními, i tou nabídkou…
moderátorka
——————–
Ještě je tady dotaz o paní Jitky, která píše, že nedávno četla modlitbu za Owena miniho, což je skvělá kniha, kterou může všem doporučit, ale bojovala s velikosti písma, píše – nenosím brýle a po přečtení pár stránek jsem text neviděla. Vy jste zmiňovali rozlišování i písma v té dětské knihovně. Myslím, tak u dospělých nic takového není, že by….
mluvčí 3,
——————–
Samozřejmě i o tom se jednalo na nakladatelských úrovních, ale Česká republika je malý trh, ta čeština je prostě jako jazyk oproti třeba angličtině – v angličtině vychází i knihy ve zvětšeném písmu právě pro lidi , který mají nějaký handicap nebo prostě jenom hůř vidí, ale tak to řeší čtečky nebo vlastně dneska lidi čtou na mobilních telefonech, kde si to písmo můžete zvětšit, ale bohužel u nás není nakladatel, který by byl ochoten jít do toho finančně, aby vydával i knížky, který mají nějaký zvětšený písmo.
moderátorka
——————–
Chodí lidé, že třeba, že je odradí velikost písma, že toto už nepřečtou.
mluvčí 3,
——————–
Můžou mít unavené oči, tak my máme samozřejmě potom pro ty specifický případy zvukovou knihovnu pro lidi, který mají vyloženě zrakový handicap a dneska jsou oblíbený audioknihy. Tam je jasný ten trend, že asi 13 % lidí už vlastně čte knížky tímhle způsobem a co my vlastně můžeme zmínit, že i od března máme knížky nejen na fyzickým nosiči, audioknížky v mp trojkách, ale vlastně máme i online knihy.
moderátorka
——————–
Takže cesta existuje, cesta existuje úplně pro každého. Vy se snažíte zvát i na besedy spisovatele a tvůrce, aby měli čtenáři možnost se s nimi setkat. Tak řekněte mi, dospělým, je to oboustranné.
mluvčí 3,
——————–
No, je to trošičku – lektorsky jsme schopný zajistit ty dětský věci víc sami, ale hlavně, když jsem nad tím přemýšlela, tak asi ty děti potřebujou střídat aktivity, takže taková beseda se spisovatelem hodinu a půl.
mluvčí 8,
——————–
Pro toho dospělého..
mluvčí 3,
——————–
Pro dospělýho je to super formát, že se zeptá na cokoli ho zajímá….
Přidejte odpověď