16.10.2024 ČT 24
V archeologicky unikátním prostoru, kde v minulosti stála Stará Karviná, má navzdory protestům vyrůst rozsáhlá průmyslová zóna. V důsledku těžby uhlí v této lokalitě, lokalitě zbyl jen Šikmý kostel známý ze stejnojmenné románové trilogie spisovatelky Karin Lednické. Toto místo po jejím vydání navštěvují tisíce turistů. Pozemky v okolí kostela patřily firmě OKD, kterou zhruba před 20 lety koupil miliardář Zdeněk Bakala. Dnes jsou tyto pozemky i ty archeologicky cenné vlastnictvím Bakalovy firmy Asental. A další hosté Událostí, komentářů, spisovatelka Karin Lednická, dobrý večer přeji vám.
A taky primátor Karviné ze SOCDEM Jan Wolf, dobrý večer i vám přeju.
Paní Lednická, i tedy s odkazem na to dílo, pojďme do oblasti u Šikmého kostela. Proč si myslíte, že se sníží, pokud se bude realizovat ten projekt, nějaký potenciál té oblasti?
Karin Lednická, spisovatelka, autorka trilogie Šikmý kostel
——————–
Já bych řekla, že když si představíme to území tak, jak ho známe teď, to znamená, že máme jakýsi pomyslný čtyřúhelník, jehož tři rohy tvoří chráněné památky, tedy dva doly Barbora a Gabriela, a na tom třetím rohu je Šikmý kostel, tedy kostel svatého Petra z Alkantary a mezitím je rozsáhlé území, tedy historický střed toho zaniklého města Karviná, kam právě míří tak, jak před chvilkou zaznělo, velké zástupy návštěvníků každoročně v letní sezóně, tak si myslím, že ten potenciál bude snížen, pakliže většinu toho prostoru, za kterým ti lidé přijíždějí, tedy to území toho zaniklého města, bude zastavěn průmyslovou zónou, tak se trochu obávám, jestli ta atraktivita a vlastně ten fenomén toho ztraceného města, za kterým ti lidé přijíždějí, tím bude narušen a jestli ta atraktivita tím opravdu není snížená.
Barbora Kroužková, moderátorka ČT
——————–
Pane primátore, otázka jinak položená. Ono vlastně se počítá s tím, že by ta průmyslová zóna měla vzniknout takzvaně na zelené louce, to znamená, bude se kácet, bude se muset to nějak upravit, proč to nevznikne z nějakých brownfieldů tam, kde už teoreticky je připravený prostor?
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Každopádně žádný připravený prostor v rámci brownfieldu v Karviné, na Karvinsku ve výši 100 ha není, proto od roku 2011 nebo 2012 je ta průmyslová zóna, respektive ten prostor určený pro průmyslovou zónu, takže samozřejmě v případě, že by byly jiné prostory v jiných oblastech, tak určitě budeme i toto řešit.
moderátorka ČT
——————–
Není to třeba pro to, nemyslela jsem připravený, ale vhodnější, to by bylo možná to lepší slovo pro tuto chvíli, protože třeba by se musely odstraňovat ekologické zátěže a podobně a zvažovali jste vůbec to, co říká paní Lednická, jestli to místo neochudíte právě o jeho atraktivitu? A naopak zase nebudete řešit úbytek turistů?
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Já si myslím, že v žádném případě. My máme připravené další projekty, jako je Pohopark Gabriela, který navazuje na šikmý kostel. V současné době se řeší Důl ČSA, který by měl být kulturní památkou. To poddolované území je celkem asi 20 km2, takže to území je obrovské, někde to území ještě pracuje, někde to území už je připravené k tomu, aby se na něm dalo něco dělat, ale zcelené 100hektarové pozemky, kde jsou znalecké posudky k tomu, aby na tom mohla vyrůst nová zóna, která přivede tolik potřebné pracovní síly pro nás, tak tu bohužel nemáme.
Barbora Kroužková, moderátorka ČT
——————–
Paní Lednická, nevnímá silná část obyvatel tu diskuzi tak, že Karviná prostě vždy byla průmyslovou zónou a takto má být, že si na tom najde něco v uvozovkách pozitivního?
Karin Lednická, spisovatelka, autorka trilogie Šikmý kostel
——————–
Samozřejmě já nemůžu ovlivnit mínění obyvatel Karviné a nemám na něho žádný vliv, ani nemám tu ambici ho mít, ale samozřejmě můžeme se bavit o tom, že teď stojí celý tento region na jakési křižovatce, kdy hledá další cesty a já neříkám nic jiného než jenom to, že třeba diverzifikace je vždycky dobré řešení, to znamená, jestli by nebylo dobré hledat i jiné cesty rozvoje, než tedy jenom výstavbu průmyslové zóny na tom území, kde mezitím se stalo spousta věcí, kde nastal významný posun k lepšímu, který se netýká jenom toho, že je tam turistický ruch, ale týká se toho, že tedy v podstatě je velmi posílená nebo vnímám velmi silný trend posilování vazby na ten region, což je taky velmi přínosné, řekla bych, potřebné v téhle té době, takže těch faktorů pozitivních tady vidím celou řadu. A ta otázka jako taková nestojí o tom, nestojí tak, jestli má nebo nemá vzniknout průmyslová zóna, ale v jaké lokalitě, tak jak to teď zaznělo a ono opravdu v roce 2012, jestli si dobře pamatuju v ročení toho dokumentu, kdy na základě vlastníka pozemků bylo zahájeno řízení o změnu územního plánu, kterému město Karviná vyhovělo v roce 2015, a to je vlastně začátek tedy tohoto, této změny a toho úsilí o výstavbu průmyslové zóny právě tady v tomto území a možná by nebylo od věci připomenout ten výchozí stav, to znamená, že tam byla orná půda, louky, lesní plochy, staré staleté aleje, které vlastně kopírují ty původní městskou výstavbu, a to jsou právě všechno ty věci, které teď lákají ty návštěvníky a celé to, co já říkám, je, není opravdu jiná možnost, pan primátor teď říká, že ne. Kolem dokola jsou jiné plochy, které jsou skutečnými brownfieldy, tak opravdu byly vyčerpány všechny možnosti, jak jedním potenciálem rozvoje nepřekrýt a vlastně neznemožnit celý potenciál rozvoje něčeho jiného? Tak to je vlastně ta otázka, kterou já kladu.
moderátorka ČT
——————–
Pane primátore, otázka padla.
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Já to znovu zopakuji. Opravdu jiná stohektarová plocha, která je vhodná pro rozvoj průmyslu, není. Karviná je dlouhodobě, má dlouhodobě největší nezaměstnanost, z Karviné odcházejí stovky mladých lidí. Karviná má dneska zhruba 1500 volných bytů, máme nebytové prostory, máme krásně opravené město a potřebujeme zde nové lidi, potřebujeme zde lidi, kteří tady budou pracovat. Z toho hlediska jsme opravdu vážně řešili tuto situaci. V žádném případě nechceme zapomenout na minulost hornictví. Proto děláme projekty, které budou dnes možná v objemu půl miliardy korun. A věřím tomu, že turisté a návštěvníci si tam najdou cestu.
Barbora Kroužková, moderátorka ČT
——————–
Pane primátore, ale asi jste četl Seznam Zprávy. Píší o tom, že místní politici spolupracovali s podnikatelem Zdeňkem Bakalou. Ten článek o karvinské politice se jmenuje Jedna ruka s Bakalou. Jak vyvrátíte případné pochybnosti o těchto vašich argumentech a krocích?
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Já řeknu dvě čísla. Karviná má rozlohu 57,5 kilometrů čtverečních, přes 20 km2 je poddolováno, to znamená jedna 1/3 pozemku je poddolovaná a z té jedné třetiny pozemků je většinovým vlastníkem společnost Asental, to znamená, cokoliv chceme dělat, jaký, jakýkoliv rozvojový plán, tak se společností Asental musíme komunikovat. Takže my jsme neprivatizovali …
moderátorka ČT
——————–
A jak tvrdé podmínky jste si tedy třeba dali? Jak tvrdé podmínky jste si dali? Sice s nimi jednat musíte, a jak tvrdé podmínky jste si dali, aby třeba …
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Nerozumím otázce, jak myslíte, jaké podmínky?
moderátorka ČT
——————–
Aby ten váš projekt nebyl zpochybňován, aby bylo jasno, aby v uvozovkách na tom Karviná a celá oblast netratila atd.
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Ten projekt řeší kraj, řeší to CzechInvest, řeší to /nesrozumitelné/, je tam podepsáno memorandum mezi Moravskoslezským krajem a společností Panatoni, jsou tam tvrdé podmínky i z hlediska budoucí výstavby, takže já si myslím, že to není o tom, že by město tratilo. V případě, že se přivede strategický investor, tak město stoprocentně na tom vydělá.
moderátorka ČT
——————–
A ještě jedna věc, ten projekt ale kritizují i památkáři. Jejich výhrady neberete vážně?
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Tak to není, že nebereme vážně. My samozřejmě s nima komunikujeme, jsou s nima schůzky v rámci toho. Památkáři ze zákona, pokud mají nějakou nejasnost nebo mají něco, co si myslí, že jinak, tak samozřejmě oni tu zákonnou možnost mají, aby se k tomu odvolali, případně udělali nějaký přezkum.
moderátorka ČT
——————–
Což, o čemž se šéf ostravských památkářů zmiňoval. Z našeho pohledu připomínky ke změně územního plánu nebyly vypořádány zákonným způsobem, říká šéf ostravských památkářů Zezula, to znamená, že jste nepostupovali zákonným způsobem nebo se může ta věc řešit u soudu, prodlouží se to a tedy je ve hře i tento výsledek a verdikt?
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Ne, ne, já jsem si, já nejsem, nejsem územář, já jsem si nechal ověřit tady ten výrok pana Zezuly, myslím, že to byl. Myslím, že ten výrok není pravdivý ve vztahu ke schvalování územního plánu města Karviné, ten navazoval na tzv. ZÚPKu kraje, to znamená na zásady územního plánování kraje a v případě, že památkáři měli nějaké připomínky, tak je měli uplatnit v tom roce 2022, kdy jsem byl dokonce přítomen na zastupitelstvu, bylo veřejné projednávání a nic takového nebylo.
Barbora Kroužková, moderátorka ČT
——————–
Tak ale mají právo případně se obrátit na orgány činné nejen v trestním řízení samozřejmě, ale na soudy a nějak tu zákonnost dál řešit. Paní Lednická, ta argumentace, přesvědčila vás nějak, nebo jaká, jaký postoj primátora Karviné by vás přesvědčil o tom, že to skloubit jde a ta lokalita proslavená vašimi knížkami na atraktivitě nějak netratí?
Karin Lednická, spisovatelka, autorka trilogie Šikmý kostel
——————–
Já si dost dobře nedovedu představit, že by ten pozitivní trend, který tam teď nastal, že by mohl pokračovat, protože pan primátor zmínil projekt Renovace Dolu Gabriela, já jsem byla součástí toho týmu, který vlastně od samého začátku, kdy začal ten program nabírat jakési kontury, tak jsem byla členkou toho týmu, který připravoval tu expozici, která v tom návštěvnickém centru má být, takže jsem s tím projektem obeznámena a vím, že ten základní koncept pracuje právě i s tou okolní krajinou, že tak jsme si to vytyčili na tom samém začátku, že expozice je jedna věc, ale druhá věc je převést vlastně informace z té expozice do toho okolního prostoru, což dost dobře přestane být možné, když návštěvníci, kteří půjdou od šikmého kostela nahoru ke Gabriele, budou vlastně v nedaleké, velmi nedaleko míjet plot průmyslové zóny, tak tam to potom ztrácí vlastně ten koncept celé opodstatnění, takže to je ta námitka. Samozřejmě já nemůžu zpochybnit, že někdo se přijde projít mezi kostelem a Gabrielou a nebude mu vadit, že vlastně to území, které teď láká ty návštěvníky, jak si tam prozkoumávají vlastně zbytky toho města a hledají, kde co bylo, tak to už nebude možné. A to je právě to, na co jste se ptala, ta ztráta atraktivity, protože vím, za čím tam ti lidé přijíždějí, co tam dělají třeba školní výpravy, které přijíždějí ze škol z celého Česka. Vím, za čím tam chodí, co prozkoumávají, a to je přesně to území mezi těmi třemi památkami, tak, jak jsme si je popsali, které by zmizelo, takže to je to, o čem mluvím, že ta atraktivita opravdu by byla snížena a ten projekt na Gabriele opravdu je půlmiliardový projekt Evropské unie, kde součástí toho konceptu, opakuju, je i ta okolní krajina, která nám vlastně pod průmyslovou zónou by zanikla.
moderátorka ČT
——————–
A ještě mi řekněte, jaký máte plán, budete chtít dál proti tomu bojovat? Co čekáte, že bude?
Karin Lednická, spisovatelka, autorka trilogie Šikmý kostel
——————–
Tak já se necítím jako nějaký bojovník, já se cítím spíš jako nějaký upozorňovatel na ztrátu potenciálu, který mně přijde důležitý. To jsou hodnoty, které památkáři vytyčili v dokumentu, který opravdu hodnotí nejenom tu historickou, ale i archeologickou hodnotu, přírodní hodnotu, ta je taky nezanedbatelná, o tom zatím nebyla vůbec řeč. A všechny tady tyto hodnoty jsou označeny jako něco, co má být chráněno a památkáři tak, jak už taky zaznělo, tak vlastně rozporovali to, že k jejím námitkám, když byla přijímána ta poslední změna územního plánu, nebylo vůbec přihlédnuto, takže já, opravdu to bude asi na posouzení nějakých kompetentních orgánů, tenhle ten rozpor, protože pan primátor tvrdí pravý opak.
Barbora Kroužková, moderátorka ČT
——————–
Pane primátore, vám dám ještě krátce taky prostor. Stojíte si tedy za tím dál? Případně mi řekněte, jak zcela konkrétně to pomůže běžným občanům u vás ta průmyslová zóna.
Jan Wolf, primátor Karviné /SOCDEM/
——————–
Průmyslová zóna pomůže běžným občanům tak, jako pomohla například městu Frýdek-Místek, kdy v roce 23 ve Frýdku-Místku byly socioekonomické údaje horší než města Karviné. Tím, že se investovala velká průmyslová zóna, kde byl taky velký odpor, nošovická průmyslová zóna, tak dnes po 20 letech město Frýdek už není strukturálně postiženým městem. Je tam zaměstnanost, je tam spousta mladých lidí a ti lidé tam mají práci a ta kupní síla se výrazně zvedla. To znamená, my se v žádném případě nevzdáváme nějaké minulosti, určitě chceme s tou minulosti hornictví pracovat, ale myslíme hlavně na budoucnost Karviné.
Barbora Kroužková, moderátorka ČT
——————–
Tak já oběma moc děkuju. Karin Lednická, Jan Wolf, poslední hosté dnešních Událostí, komentářů. Děkuju za to, že jste se zúčastnili této debaty. Mějte se moc hezky, na shledanou.
Přidejte odpověď